[galeonvze1]

Originally Posted by Nanase

Tôi chả biết hoàng cung tokyo đã ở cái thời to nhất chưa, chúng nó đào hào nước xung quanh như kiểu VN đào xung quanh hoàng thành này





Nên tôi nghĩ mấy cái vườn kiểu này như vườn thượng uyển thôi

Bên VN cũng có vườn thượng uyển bt

Thế tính Hồ Tây vào thì to hơn rồi

[nokia5230]

Ù mịe, đọc cái Cửu Trùng Đài thì biết ngày xưa hoàng thành nó xây to thế nào mà

Dân số méo nói lên được điều gì cả. Vì đập nhau liên tọi với Tàu, rồi thì Chiêm Thành, Ai Lao... Nếu quốc lực không có thì đánh nhau bằng niềm tin và lý tưởng à?

Vậy Cửu Trùng Đài thành Thăng Long ở đâu ? Trước hết phải căn cứ vào tấm bản đồ vẽ thành Thăng Long thời Hồng Đức (1490) cách thời Lê Tương Dực lên ngôi khoảng gần 20 năm. Theo bản đồ này thì vòng Hoàng thành Thăng Long về phía Bắc bắt đầu từ điểm Hàng Đậu, uốn lượn theo sông Tô Lịch qua Quán Thánh, Thụy Khuê về Bưởi, vòng về phía Nam đến đoạn vuông góc với vùng Ngọc Khánh - Giảng Võ, uốn nhẹ xuống vùng phố Sơn Tây - Lê Trực, rẽ ngược về phía Đông thẳng theo đường Trần Phú đến đầu Phùng Hưng thì ngoặt lên hướng Bắc quãng Hàng Đậu là hết một vòng Hoàng thành. Nhưng đến thời vua Lê Tương Dực, vòng Hoàng thành được đắp lấn ra “Bao vây cả điện Tường Quang, quán Trấn Vũ, chùa Thiên Hoa ở phường Kim Cổ (vùng chợ Hàng Da) từ phía Đông đến phía Tây Bắc (vùng từ đền Trấn Vũ đến Cửa Bắc) chắn ngang sông Tô Lịch trên đắp Hoàng thành, dưới làm cửa cống”. Thế là vòng Hoàng thành lúc này phía Nam giới hạn ở vùng Hà Trung - Hàng Da. Phía Đông từ đây qua vùng Cửa Đông, Hàng Gà, Hàng Cót đến Hàng Đậu, lúc này Hoàng thành lại men theo sông Tô Lịch, có thể đến quãng Cửa Bắc thì xây một cống để vòng qua sông Tô, giáp với hồ Trúc Bạch. Bởi hồ Trúc Bạch thời ấy còn liền với Hồ Tây, chưa có đường Thanh Niên, rất hoang sơ, nên hồ rất rộng. Một cống nữa qua sông Tô phải ở chỗ vườn hoa Lý Tự Trọng bây giờ để “bao vây điện Tường Quang, quán Trấn Vũ” ra hồ. Vì theo bản đồ thời Hồng Đức hồ Tây từ đoạn quán Trấn Vũ đến gần giữa làng Thụy Khuê chỉ là nước hồ thông với sông Tô Lịch thành một biển nước mênh mông. Vì thế, Cửu Trùng Đài không thể ở sát vùng gần làng Thụy Khuê, vì làng Thụy Khuê lúc này như một hòn đảo lớn bị nước bao quanh. Phía Bắc và phía Đông là hồ Tây. Phía Nam là sông Tô Lịch. Phía Tây là cửa lớn nối hồ Tây với sông Tô (vùng Cống Đõ - Hồ Khẩu bây giờ). Muốn sang vùng đất Thụy Khuê lúc ấy phải đi thuyền.

Căn cứ vào những điều trên, Cửu Trùng Đài có lẽ được xây ở vùng đất Quán Thánh, ven hồ Trúc Bạch bây giờ. Theo logic thì vòng Hoàng thành được đắp to, có đoạn vượt cả sông Tô để bảo vệ Cấm thành và các cung điện, bảo vệ nơi du ngoạn của nhà vua. Nếu đúng như vậy thì vua Lê Tương Dực quả là một người xa hoa không quản tốn kém. Ta hãy tưởng tượng từ cung vua, nhà vua có thể dong chơi qua cầu sông Tô sang vùng đất ven hồ Tây, quãng Quán Thánh). Giữa mênh mông sông hồ, có những doi đất, cỏ cây, hoa lá xanh tươi, được xây lô nhô những “lầu hồng, gác tía” những cung điện nguy nga, mà người dân không vào được, vì đã có vòng Hoàng thành ở đoạn này ngăn trở.

Ảnh minh họa, phác thảo

[Nanase]

Originally Posted by galeonvze1

Thế tính Hồ Tây vào thì to hơn rồi

Hiểu cái vườn thượng uyển k , ai tính hồ tây vào trong hoàng thành vậy ??

Edo nó còn từng là 1 trong những đô thị đông dân nhất TG ở năm 1721.

Trong thành huế có vườn thượng uyển bt nhé

Kiểu như Huế đào hào nước xung quanh nè

[raidragon]

Có koh rong salem thì ok hoang sơ chứ đảo lớn koh rong như khu ổ chuột

Gửi từ Samsung SM-G955U bằng vozFApp

[galeonvze1]

Originally Posted by Nanase

Hiểu cái vườn thượng uyển k , ai tính hồ tây vào trong hoàng thành vậy ??

Edo nó còn từng là 1 trong những đô thị đông dân nhất TG ở năm 1721.

Trong thành huế có vườn thượng uyển bt nhé

Thì cả Hồ Tây nó chẳng phải đã từng là 1 trong các vườn thượng uyển còn gì, đúng theo cách tính

[Nanase]

Originally Posted by nokia5230

Ù mịe, đọc cái Cửu Trùng Đài thì biết ngày xưa hoàng thành nó xây to thế nào mà

Dân số méo nói lên được điều gì cả. Vì đập nhau liên tọi với Tàu, rồi thì Chiêm Thành, Ai Lao... Nếu quốc lực không có thì đánh nhau bằng niềm tin và lý tưởng à?





Ảnh minh họa, phác thảo

Thằng nào cũng phải đập nhau với bọn xung quanh hay nội chiến hết ( VD Cao Câu Ly đập nhau với quân Tùy, quân Đường, với Bách Tế với Tân La ) , còn dân số hơn chứng tỏ không gian sinh tồn, cung cấp lương thực nuôi từng đó dân số của bọn nó tốt hơn, vậy thôi.

Cách đây 1 2 trăm năm thiên tai mất mùa cái là nạn đói khắp nơi rồi

Dân số tăng vượt bậc từ TK 20 lên nhanh hẳn thôi

Hay dân số VN phải từ khi chiếm đc cái ĐB SCL mới vọt hẳn lên, trước đó 1 dúm ngoài bắc nên k đông bằng tụi đông á là đúng rồi gì nữa

[DiamondKnight92]

Originally Posted by Nanase

Thằng nào cũng phải đập nhau với bọn xung quanh hay nội chiến hết ( VD Cao Câu Ly đập nhau với quân Tùy, quân Đường, với Bách Tế với Tân La ) , còn dân số hơn chứng tỏ không gian sinh tồn, cung cấp lương thực nuôi từng đó dân số của bọn nó tốt hơn, vậy thôi.

Cách đây 1 2 trăm năm thiên tai mất mùa cái là nạn đói khắp nơi rồi

Dân số tăng vượt bậc từ TK 20 lên nhanh hẳn thôi

Hay dân số VN phải từ khi chiếm đc cái ĐB SCL mới vọt hẳn lên, trước đó 1 dúm ngoài bắc nên k đông bằng tụi đông á là đúng rồi gì nữa

Dân số thời xưa là cái số liệu ảo nhất, nhất là tính toán cho Châu Á với nhiều sắc tộc, và thằng Hàn chuyên giả số liệu lại càng không đáng tin, nhất là khi nó toàn bị Trung, Nhật kìm kẹp mãi mới thoát ra...

Tính ra thằng Nhật tách biệt hẳn với Trung, Hàn, Việt,... với lãnh thổ của nó còn dễ tính dân số hơn mấy thằng như Việt, Trung đi mở rộng lãnh thổ và chiếm đóng các dân tộc khác.

[duy1124]

Originally Posted by Nanase

Thằng nào cũng phải đập nhau với bọn xung quanh hay nội chiến hết ( VD Cao Câu Ly đập nhau với quân Tùy, quân Đường, với Bách Tế với Tân La ) , còn dân số hơn chứng tỏ không gian sinh tồn, cung cấp lương thực nuôi từng đó dân số của bọn nó tốt hơn, vậy thôi.

Cách đây 1 2 trăm năm thiên tai mất mùa cái là nạn đói khắp nơi rồi

Dân số tăng vượt bậc từ TK 20 lên nhanh hẳn thôi

Hay dân số VN phải từ khi chiếm đc cái ĐB SCL mới vọt hẳn lên, trước đó 1 dúm ngoài bắc nên k đông bằng tụi đông á là đúng rồi gì nữa

Nước nhỏ chư hầu thường giấu số quân nữa.
Chứ nếu công khai dân số, chỉ cần chính xác cỡ 80% thôi thì cũng như giao thông tin tình báo cho ngoại bang rồi.

Với nguy cơ giặc lăm le rình rập, thì sử gia viết sơ sài về dân số cũng là dễ hiểu.

[Nanase]

Originally Posted by DiamondKnight92

Dân số thời xưa là cái số liệu ảo nhất, nhất là tính toán cho Châu Á với nhiều sắc tộc, và thằng Hàn chuyên giả số liệu lại càng không đáng tin, nhất là khi nó toàn bị Trung, Nhật kìm kẹp mãi mới thoát ra...

Tính ra thằng Nhật tách biệt hẳn với Trung, Hàn, Việt,... với lãnh thổ của nó còn dễ tính dân số hơn mấy thằng như Việt, Trung đi mở rộng lãnh thổ và chiếm đóng các dân tộc khác.

Trên đất của nó đủ các tộc, mãi mới gom vào 1 nhóm đấy, có chăng là tụi Đông Á chúng nó thống nhất, định hình lãnh thổ, mở rộng lãnh thổ sớm hơn Việt Nam vài trăm năm nên chuyện dân đông hơn cũng là điều bình thường thôi

VD như bọn Kumaso này là thổ dân Úc, bị bọn Yamato ( tổ tiên NB hiện nay ) đánh lộn rồi hấp thụ vào này.

Đầu tiên bọn Nhật có 1 tí tí phía nam rồi mở rộng ra cả đảo, rồi bọn hàn 1 nhúm rồi mới thống nhất đc cả bán đảo triều tiên thôi

https://en.wikipedia.org/wiki/Kumaso

Hàn bị kìm kẹp là sau khi Cao Câu Ly sập, bọn nhà Cao Ly đánh nhau cũng khá, ít ra nó trụ đc quân Mông Cổ đến lần thứ 5 thì đầu hàng. Mỗi tội sau này thần phục tàu mức độ cao quá, lại gần trung nguyên, 3 bề là biển chả biết chạy đâu.

Còn thời Cao Câu Ly nó cân với nước Yên, mở tít lãnh thổ lên Đông Bắc, đánh bọn Tùy xâm lược luôn, nói chung là nó k bị bắc thuộc nghìn năm như VN trong khi đó nó lại gần trung nguyên hay xung quanh toàn các tộc du mục phía bắc thì nó cũng chả yếu lắm đâu, cương thì khi bị diệt tộc cmnr

Originally Posted by duy1124

Nước nhỏ chư hầu thường giấu số quân nữa.
Chứ nếu công khai dân số, chỉ cần chính xác cỡ 80% thôi thì cũng như giao thông tin tình báo cho ngoại bang rồi.

Với nguy cơ giặc lăm le rình rập, thì sử gia viết sơ sài về dân số cũng là dễ hiểu.

VN viết sai đc thì nó cũng viết sai dc.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...lation_in_1900

Năm 1900, lúc này thì khỏi phải dấu nữa, toàn thuộc địa với nhau này

Việt Nam gồm 3 vùng, TOnkin, Cochin-China, an nam cộng vào cũng không bằng ( 13tr dân đã làm tròn lên )

Kém Hàn 4 tr dân vì nó 17tr

[giangqaz]

VN mà ít dân thì đánh thế chó nào được tàu, lần nào nó vác sang cũng chục vạn tinh binh, dân phu gấp mấy lần