Reply
 
Thread Tools
  #21  
Old 10-01-2016, 11:33
bill-p bill-p is offline
Senior Member
Join Date: 09-2013
Posts: 166
Re: Headphone measurements- What does it sound like to you?

Vâng... thủ phạm biểu tình lộ diện ạ.

Lâu quá không viết bài cho Voz, mà dạo này bận... đi chơi với đo đạc, mod miếc linh tinh nên cũng không có nhiều thời gian tham gia. Hy vọng là hè về tớ sẽ có nhiều thời gian hơn.



Tạm thời xin lỗi thím Shim vì tớ ép thím viết bài hơi nhiều. Hehe
Reply With Quote
  #22  
Old 10-01-2016, 12:23
[S].[K]'s Avatar
[S].[K] [S].[K] is offline
Đã tốn tiền
Join Date: 05-2012
Location: Garden of Sinners
Posts: 619
Re: Headphone measurements- What does it sound like to you?

Cái vụ "độ động" hồi mới chơi mình cũng ko hiểu gì. Thấy nhiều bô lão bô cụ bàn về "độ động nhanh tuyệt vời" lại càng khó hiểu. Google dynamic/range thì chỉ ra thế này.

Quote:
Dynamic range, abbreviated DR or DNR,[1] is the ratio between the largest and smallest values of a changeable quantity, such as in signals like sound and light.
Trên headfonia và 1 vài trang review theo cảm tính khác cũng hay dùng từ "dynamic", nhưng có vẻ với ý nghĩa khác các cụ nhà mình. Cũng ko trách được vì nếu bàn về việc dịch thuật ngữ chuyên môn ra tiếng Việt & giữ được đúng ý nghĩa thì có nhiều cái buồn cười lắm, mà hình như ngành nào cũng vậy luôn.

// Vụ bảo biểu đồ compensated phẳng đét thì lúc nghe thấy phẳng đét cũng rứa....
__________________
"All disease begins in the gut
All misfortune comes from the mouth."
Reply With Quote
  #23  
Old 10-01-2016, 13:00
ProTech99's Avatar
ProTech99 ProTech99 is offline
Senior Member
Join Date: 06-2012
Posts: 1,515
Re: Headphone measurements- What does it sound like to you?

Rất có ích cho dân mix EQ
__________________
3000vnd
Reply With Quote
  #24  
Old 10-01-2016, 14:08
phusexac's Avatar
phusexac phusexac is offline
Senior Member
Join Date: 06-2013
Posts: 121
Re: Headphone measurements- What does it sound like to you?

Quote:
Originally Posted by Shim Carolina View Post
đoạn trên đọc ko hiểu gì
đoạn dưới cũng ko hiểu j nốt, decay ko phải là độ động, độ động là dynamic
Quote:
Originally Posted by [S].[K] View Post
Cái vụ "độ động" hồi mới chơi mình cũng ko hiểu gì. Thấy nhiều bô lão bô cụ bàn về "độ động nhanh tuyệt vời" lại càng khó hiểu. Google dynamic/range thì chỉ ra thế này.



Trên headfonia và 1 vài trang review theo cảm tính khác cũng hay dùng từ "dynamic", nhưng có vẻ với ý nghĩa khác các cụ nhà mình. Cũng ko trách được vì nếu bàn về việc dịch thuật ngữ chuyên môn ra tiếng Việt & giữ được đúng ý nghĩa thì có nhiều cái buồn cười lắm, mà hình như ngành nào cũng vậy luôn.

// Vụ bảo biểu đồ compensated phẳng đét thì lúc nghe thấy phẳng đét cũng rứa....
em thì em hiểu như thế này:
  • dài dòng dynamic nó thể hiện về mặt khoảng cách, còn decay nó thể hiện về mặt thời gian. Nôm na có thể hình dung 2 thuật ngữ này qua việc dùng 2 tay kéo 1 cái dây cao su. Dynamic thể hiện ở khoảng cách dài nhất mà ta có thể kéo được của cái dây chun - cái này cảm nhận bằng mắt ok, dây chun nào kéo được dài hơn thì dynamic lớn hơn - tốt hơn( tất nhiên trong điều kiện lực kéo thỏa mãn mọi độ cứng của... 1 cái chun); decay thì là thời gian tính từ khi thả 1 tay ra đến khi cái chun nó bắn vào tay- cảm nhận thì rất đơn giản thôi, khi kéo 2 cái chun giãn ra như nhau, thả tay ra mà cái nào bắn vào tay đau hơn thì decay tốt hơn( em xin chém tý Lý vì chắc đoạn cảm nhận decay này nhiều người... íu tin việc decay liên quan đến thời gian chắc nhiều người đồng ý, ok, tiếp nữa là thời gian sẽ dính líu đến gia tốc a, cuối cùng là học mòn đit II Niu-tơn là F=ma rồi nên mọi người tin sao độ đau liên quan đến decay rồi chứ ạ). Ok phần dây chun rồi thì mọi người liên tưởng nó đến với cái côn loa là tạm được
  • ngắn gọn hy vọng mọi người hình dung đoạn dài dòng Như thế theo em thì: độ động( Việt) = (decay + dynamic)(Eng) chị Shim à, và em thấy các cụ dùng "độ động nhanh tuyệt vời" - như trích dẫn của anh SK là thừa nghĩa và nó cứ... sai sai.
  • chốt hạ như cái thread của anh HiKaRu em thấy thiên về diễn tả hiện tượng quá mà không có giải thích bản chất nhiều. Bản chất âm thanh các thứ của mình là từ cơ học, điện tử, thông tin,... những thứ đã được Việt hóa ok rồi. Có cái cho mọi người chém gió thì âu cũng tốt, em cũng hiểu là bài viết trên box mình mong sao cho anh chị em nắm nhanh nhất "thiên hạ" là gần "tròn sứ mệnh" rồi nhưng mà hiểu bản chất để phát triển ra cái riêng nó ok hơn chứ ạ, ai cấm đâu, mình phải chất dần lên chứ

Last edited by phusexac; 10-01-2016 at 14:10. Reason: sửa từ "diễn đàn" => "box"
Reply With Quote
  #25  
Old 10-01-2016, 14:15
LeuBaoVien69's Avatar
LeuBaoVien69 LeuBaoVien69 is offline
Senior Member
Join Date: 11-2014
Location: VTV Live
Posts: 150
Re: Headphone measurements- What does it sound like to you?

Không hiểu gì hết trơn
__________________
Bạn bè tốt là khi thấy mình ngã thì đỡ, chứ không phải đợi lúc mình tắt thở mới đến thắp nhang
Reply With Quote
  #26  
Old 10-01-2016, 15:59
bill-p bill-p is offline
Senior Member
Join Date: 09-2013
Posts: 166
Re: Headphone measurements- What does it sound like to you?

Thôi, thấy các bác cũng có tinh thần đọc hiểu dữ quá nên tớ cũng ráng... bớt làm biếng, viết xí rồi ngủ. Hihi

Cái vụ "độ động" (dynamic range), theo bản thân tớ dịch lại tiếng Việt sẽ là: "trường âm vực" chứ không phải là "độ động".

"Trường âm vực" theo bản thân tớ hiểu là khoảng cách giữa âm thanh nhỏ nhất tới âm thanh to, lớn nhất mà chiếc tai nghe hoặc loa có thể đáp ứng và phát ra liên tiếp với nhau được. Thí dụ như nếu một chiếc tai nghe có thể phát ra rõ ràng âm thanh tại mức 30dB và ngay sau đó là tại 90dB. Đem so chiếc tai nghe đó với một chiếc tai nghe khác, chỉ có thể phát ra âm thanh tại 60dB nối tiếp với 90dB thôi thì chiếc tai nghe kia sẽ có trường âm vực cao hơn, tốt hơn.

Còn về vụ "trường âm vực""nhanh" thì cái đó ám chỉ tới việc âm thanh khi phát ra không có vang (ring, resonate), không bị dội tiếng (reflect), và không lề mề "nán lại" (sustain)mất đi rất nhanh (fast decay). Đa phần tai nghe điện từ (electrostatic) có đặc tính này. Nốt phát ra không nán lại (sustain) lâu và cũng không vang (ring, resonate) mà gần như là mất hẳn ngay sau đó.

Mấy cái này khi nào tớ về Việt Nam giao lưu với các bác rồi chúng mình ngồi lại đàm đạo... tớ có tai nghe cho các bác chứng thực chứ ghi ra như thế này nó cũng thiếu phần... trải nghiệm lắm ạ.

Mấy cái vụ đo đạc này cũng vậy các bác ạ. Nhìn vào biểu đồ thì đoán được một phần đặc tính âm thanh thôi, chứ chưa chắc đã đoán hết được. Xem để tham khảo là chính, chứ không nên lấy đó làm cột mốc để chỉnh cân bằng âm tần (equalize - EQ) vì nhiều khi lúc đo tai nghe, các bác ấy đặt lệch 1-2cm thôi là tiếng nó đã khác hẳn rồi. Như vậy thì nên trải nghiệm nhiều hơn, nghe nhiều hơn, và cảm thụ thêm nhiều thiết bị mới hòng kiếm được đúng dàn ưng ý. Còn các ông ở nước ngoài (bao gồm cả tớ) lao đầu vào đo đạc và tìm hiểu cũng chỉ để chốt lại là kiếm được các thông số quan trọng của một chiếc tai nghe hoặc loa để sau này áp dụng tinh chỉnh cùng thông số đấy sẽ ra hiệu quả như ý thôi. Chưa chắc dải đáp ứng âm tần (frequency response) "phẳng" đã là hay, và chưa chắc là tai nghe có phổ thác nước (waterfall graph - CSD) không bị "kéo vệt" là đã hay. Thậm chí tớ bảo chứ... đa phần các cụ ở nước ngoài đo thì dùng thiết bị như Objective 2 (O2), cơ mà tới lúc nghe thì cắm vào đủ thứ các loại amp đèn hết ấy.


Last edited by bill-p; 10-01-2016 at 16:03.
Reply With Quote
  #27  
Old 10-01-2016, 19:51
Shim Carolina's Avatar
Shim Carolina Shim Carolina is offline
Senior Member
Join Date: 10-2011
Location: Hà Lội
Posts: 3,051
Re: Headphone measurements- What does it sound like to you?

Quote:
Originally Posted by phusexac View Post
em thì em hiểu như thế này:
  • dài dòng dynamic nó thể hiện về mặt khoảng cách, còn decay nó thể hiện về mặt thời gian. Nôm na có thể hình dung 2 thuật ngữ này qua việc dùng 2 tay kéo 1 cái dây cao su. Dynamic thể hiện ở khoảng cách dài nhất mà ta có thể kéo được của cái dây chun - cái này cảm nhận bằng mắt ok, dây chun nào kéo được dài hơn thì dynamic lớn hơn - tốt hơn( tất nhiên trong điều kiện lực kéo thỏa mãn mọi độ cứng của... 1 cái chun); decay thì là thời gian tính từ khi thả 1 tay ra đến khi cái chun nó bắn vào tay- cảm nhận thì rất đơn giản thôi, khi kéo 2 cái chun giãn ra như nhau, thả tay ra mà cái nào bắn vào tay đau hơn thì decay tốt hơn( em xin chém tý Lý vì chắc đoạn cảm nhận decay này nhiều người... íu tin việc decay liên quan đến thời gian chắc nhiều người đồng ý, ok, tiếp nữa là thời gian sẽ dính líu đến gia tốc a, cuối cùng là học mòn đit II Niu-tơn là F=ma rồi nên mọi người tin sao độ đau liên quan đến decay rồi chứ ạ). Ok phần dây chun rồi thì mọi người liên tưởng nó đến với cái côn loa là tạm được
  • ngắn gọn hy vọng mọi người hình dung đoạn dài dòng Như thế theo em thì: độ động( Việt) = (decay + dynamic)(Eng) chị Shim à, và em thấy các cụ dùng "độ động nhanh tuyệt vời" - như trích dẫn của anh SK là thừa nghĩa và nó cứ... sai sai.
  • chốt hạ như cái thread của anh HiKaRu em thấy thiên về diễn tả hiện tượng quá mà không có giải thích bản chất nhiều. Bản chất âm thanh các thứ của mình là từ cơ học, điện tử, thông tin,... những thứ đã được Việt hóa ok rồi. Có cái cho mọi người chém gió thì âu cũng tốt, em cũng hiểu là bài viết trên box mình mong sao cho anh chị em nắm nhanh nhất "thiên hạ" là gần "tròn sứ mệnh" rồi nhưng mà hiểu bản chất để phát triển ra cái riêng nó ok hơn chứ ạ, ai cấm đâu, mình phải chất dần lên chứ
ss vẫn ko hiểu cái gì hết trơn T_T em có thể nói gãy gọn, tập trung giải thích vào cái post em vừa nói đc ko, đừng đá gà đá vịt sang gia tốc vs dây chun là ss chịu ròi T_T
độ động tiếng việt là thế, còn khái niệm bằng tiếng việt của cái từ này là gì ss cũng chịu. Đã bảo đó h ss ko hề tiếp xúc với văn bản tiếng Việt nên khả năng đọc hiểu từ chuyên ngành audio bằng tiếng việt kém lắm. Em đang cố gắng giải thích 1 khái niệm do ng Việt đặt ra bằng ý hiểu của ng Việt là 1 kiểu phá hoại khoa học T_T
__________________
Missed.....
Reply With Quote
  #28  
Old 11-01-2016, 12:41
tranhieuamg's Avatar
tranhieuamg tranhieuamg is offline
Senior Member
Join Date: 01-2009
Posts: 2,914
Re: Headphone measurements- What does it sound like to you?

ủa hem vít nữa ah
__________________
wandering beyond the realm of reality
Reply With Quote
  #29  
Old 11-01-2016, 21:33
Shim Carolina's Avatar
Shim Carolina Shim Carolina is offline
Senior Member
Join Date: 10-2011
Location: Hà Lội
Posts: 3,051
Re: Headphone measurements- What does it sound like to you?

Quote:
Originally Posted by MMQ#2 View Post
#1150432

Bài viết hữu ích quá

Giờ mới hiểu cái ảo diệu của mấy em ATH là nằm ở decay

À mình hỏi thêm về cái Harman Target Response là âm nó như thế nào nhỉ? Đọc tài liệu tiếng Anh vẫn chưa hiểu rõ lắm, xem FR mấy con cao cấp thì thường flat chứ không giống cái Harman Target Response.
rất xin lỗi bác vì sự chậm trễ, nhưng mà có thể cho em nợ giải thích thêm 1 ngày gì đó ko :( cái target response giải thích dài quá, em định cho lên #1 cả thể luôn cho nhanh, mà h em đang lười viết tiếp, tại đang bận cày cô dâu 8 tuổi quá :(


Quote:
Originally Posted by [S].[K] View Post
Cái vụ "độ động" hồi mới chơi mình cũng ko hiểu gì. Thấy nhiều bô lão bô cụ bàn về "độ động nhanh tuyệt vời" lại càng khó hiểu. Google dynamic/range thì chỉ ra thế này.



Trên headfonia và 1 vài trang review theo cảm tính khác cũng hay dùng từ "dynamic", nhưng có vẻ với ý nghĩa khác các cụ nhà mình. Cũng ko trách được vì nếu bàn về việc dịch thuật ngữ chuyên môn ra tiếng Việt & giữ được đúng ý nghĩa thì có nhiều cái buồn cười lắm, mà hình như ngành nào cũng vậy luôn.

// Vụ bảo biểu đồ compensated phẳng đét thì lúc nghe thấy phẳng đét cũng rứa....
Quote:
Originally Posted by bill-p View Post
Thôi, thấy các bác cũng có tinh thần đọc hiểu dữ quá nên tớ cũng ráng... bớt làm biếng, viết xí rồi ngủ. Hihi

Cái vụ "độ động" (dynamic range), theo bản thân tớ dịch lại tiếng Việt sẽ là: "trường âm vực" chứ không phải là "độ động".

"Trường âm vực" theo bản thân tớ hiểu là khoảng cách giữa âm thanh nhỏ nhất tới âm thanh to, lớn nhất mà chiếc tai nghe hoặc loa có thể đáp ứng và phát ra liên tiếp với nhau được. Thí dụ như nếu một chiếc tai nghe có thể phát ra rõ ràng âm thanh tại mức 30dB và ngay sau đó là tại 90dB. Đem so chiếc tai nghe đó với một chiếc tai nghe khác, chỉ có thể phát ra âm thanh tại 60dB nối tiếp với 90dB thôi thì chiếc tai nghe kia sẽ có trường âm vực cao hơn, tốt hơn.

Còn về vụ "trường âm vực""nhanh" thì cái đó ám chỉ tới việc âm thanh khi phát ra không có vang (ring, resonate), không bị dội tiếng (reflect), và không lề mề "nán lại" (sustain)mất đi rất nhanh (fast decay). Đa phần tai nghe điện từ (electrostatic) có đặc tính này. Nốt phát ra không nán lại (sustain) lâu và cũng không vang (ring, resonate) mà gần như là mất hẳn ngay sau đó.

Mấy cái này khi nào tớ về Việt Nam giao lưu với các bác rồi chúng mình ngồi lại đàm đạo... tớ có tai nghe cho các bác chứng thực chứ ghi ra như thế này nó cũng thiếu phần... trải nghiệm lắm ạ.

Mấy cái vụ đo đạc này cũng vậy các bác ạ. Nhìn vào biểu đồ thì đoán được một phần đặc tính âm thanh thôi, chứ chưa chắc đã đoán hết được. Xem để tham khảo là chính, chứ không nên lấy đó làm cột mốc để chỉnh cân bằng âm tần (equalize - EQ) vì nhiều khi lúc đo tai nghe, các bác ấy đặt lệch 1-2cm thôi là tiếng nó đã khác hẳn rồi. Như vậy thì nên trải nghiệm nhiều hơn, nghe nhiều hơn, và cảm thụ thêm nhiều thiết bị mới hòng kiếm được đúng dàn ưng ý. Còn các ông ở nước ngoài (bao gồm cả tớ) lao đầu vào đo đạc và tìm hiểu cũng chỉ để chốt lại là kiếm được các thông số quan trọng của một chiếc tai nghe hoặc loa để sau này áp dụng tinh chỉnh cùng thông số đấy sẽ ra hiệu quả như ý thôi. Chưa chắc dải đáp ứng âm tần (frequency response) "phẳng" đã là hay, và chưa chắc là tai nghe có phổ thác nước (waterfall graph - CSD) không bị "kéo vệt" là đã hay. Thậm chí tớ bảo chứ... đa phần các cụ ở nước ngoài đo thì dùng thiết bị như Objective 2 (O2), cơ mà tới lúc nghe thì cắm vào đủ thứ các loại amp đèn hết ấy.

dynamic range để mà nói ra tiếng việt thì em ko biết phải dùng cái từ gì, mà em cũng chả rõ độ động tiếng việt nó là cái gì luôn. Đó là khả năng của headphones hoặc của loa có thể reproduce đc cả âm có cường độ cực lớn hoặc những âm có cường độ cực nhỏ. dynamic range các bác có thể nhìn thấy trên waterfall plot, có những con reproduce đc lên hẳn 0dB, xuống đc đến đáy -36dB, từ bass cho đến treb, có những con thì ko. Con nào có trình lên rất cao cũng đc mà xuống rất thấp cũng đc thì dynamic range càng tốt, độ rõ ràng âm và âm hình càng xuất sắc, dĩ nhiên độ tách bạch còn do decay tạo ra nữa
về vụ đo đạc tần số, ko phải ng ta đo 1 lần mà lấy kết quả ngay, mà phải đo >3 lần ròi mới lấy trung bình, còn chỉnh EQ thì liên quan j, tăng cường độ nó hét to lên thì càng méo âm chứ có j hot T_T
theo em máy móc vẫn cứ là số 1, con người cảm nhận bằng cảm tính, chỉ có máy móc mới cho ra kết quả khách quan, vốn audio là 1 môn kĩ thuật mà T_T
Quote:
Originally Posted by tranhieuamg View Post
ủa hem vít nữa ah
cứ từ từ T_T đừng có dọa T_T giục tốc là bất đạt đó
__________________
Missed.....

Last edited by Shim Carolina; 11-01-2016 at 21:41.
Reply With Quote
  #30  
Old 11-01-2016, 21:50
MMQ#2 MMQ#2 is offline
Senior Member
Join Date: 11-2012
Posts: 266
Re: Headphone measurements- What does it sound like to you?

^

Từ từ cũng được, miễn đừng quên luôn là được #1150432
__________________
< Nick này nhiều người xài >
Reply With Quote
Reply

« Previous Thread | Next Thread »
Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


All times are GMT +7. The time now is 19:22.