Reply
 
Thread Tools
  #16791  
Old 09-10-2018, 20:59
start_up start_up is offline
Senior Member
Join Date: 06-2013
Posts: 147
Re: Những cuốn sách hay thanh niên nên đọc.

Quote:
Originally Posted by Elise The Spider Queen View Post
Thế mới nói cần hiểu biết về Phân tâm học thì mới hiểu được. Còn đọc wiki thì khá là sơ sài.
Phức cảm Oedipus là quá trình trưởng thành đầu tiên của con người, qua việc chấp nhận phức cảm Oedipus (rời bỏ tình yêu đầu tiên (người mẹ), chấp nhận cái "luật" và đồng nhất hóa với người cha (ở bé nam, còn nữ thì phức tạp hơn)) Lúc này cái Siêu-Tôi(Cái tôi lý tưởng) ra đời (Từ lúc này con đê ngăn cản xung năng đến từ cái Nó được sinh ra với cái Siêu-Tôi làm người giám sát) và từ đó bộ máy tâm trí mới được tổ chức đầy đủ và phát triển 1 cách bình thường. Cái phức cảm này tuy nói là chấm dứt nhưng nó vẫn tồn tại trong chúng ta qua cách chúng ta chọn người yêu sau này (có nét giống cha/mẹ)
Nói hiểu rộng như bạn thì chỉ là hiểu 1 cách sơ sơ và diễn giải sơ sài, tất nhiên là cũng được thôi nhưng nếu muốn hiểu đúng thì phân tâm học khá là khoai đấy.
Đọc cái đoạn này của bạn mấy lần nhưng vẫn chưa hiểu áp dụng cái Phức cảm Oedipus vào cái đoạn vượt qua cơn bão trích dẫn bên trên thì nó như nào, cá nhân mình thấy hiểu theo nghĩa rộng như thím trên kia hợp lý hơn nhiều.

Gửi từ Samsung SM-A730F bằng vozFApp
Reply With Quote
  #16792  
Old 09-10-2018, 21:13
Elise The Spider Queen's Avatar
Elise The Spider Queen Elise The Spider Queen is offline
Senior Member
Join Date: 03-2013
Posts: 1,198
Re: Những cuốn sách hay thanh niên nên đọc.

Quote:
Originally Posted by start_up View Post
Đọc cái đoạn này của bạn mấy lần nhưng vẫn chưa hiểu áp dụng cái Phức cảm Oedipus vào cái đoạn vượt qua cơn bão trích dẫn bên trên thì nó như nào, cá nhân mình thấy hiểu theo nghĩa rộng như thím trên kia hợp lý hơn nhiều.

Gửi từ Samsung SM-A730F bằng vozFApp
Uhm thì mình chỉ viết ngắn thôi, chứ khái niệm này trình bày rất dài nên các bạn không hiểu là chuyện thường, và phân tâm học cũng rất khó hiểu và khoai chứ không dễ, như mình đã nói - rất nhiều người hiểu không hết. Nhưng nếu bạn đọc Murakami nhiều thì bạn sẽ thấy rằng văn của Murakami không "self-help" như thế đâu, và bản thân tựa đề sách cũng đã gợi đến phân tâm rồi.
Văn học đâu phải sách khoa học, đọc và hiểu thế nào cũng được, hiểu đơn giản như bác trên kia cũng được, khi nào đọc phân tâm học rồi quay lại đọc thì hiểu kiểu phân tâm học sau. Miễn là bản thân thấy hay và thỏa mãn là oke.
Reply With Quote
  #16793  
Old 09-10-2018, 22:02
start_up start_up is offline
Senior Member
Join Date: 06-2013
Posts: 147
Re: Những cuốn sách hay thanh niên nên đọc.

Quote:
Originally Posted by Elise The Spider Queen View Post
Uhm thì mình chỉ viết ngắn thôi, chứ khái niệm này trình bày rất dài nên các bạn không hiểu là chuyện thường, và phân tâm học cũng rất khó hiểu và khoai chứ không dễ, như mình đã nói - rất nhiều người hiểu không hết. Nhưng nếu bạn đọc Murakami nhiều thì bạn sẽ thấy rằng văn của Murakami không "self-help" như thế đâu, và bản thân tựa đề sách cũng đã gợi đến phân tâm rồi.
Văn học đâu phải sách khoa học, đọc và hiểu thế nào cũng được, hiểu đơn giản như bác trên kia cũng được, khi nào đọc phân tâm học rồi quay lại đọc thì hiểu kiểu phân tâm học sau. Miễn là bản thân thấy hay và thỏa mãn là oke.
Dài hay ngắn thì khi trích dẫn bạn cũng đưa ra ít thông tin để thấy có tí liên quan, nếu ai cần hiểu kỹ hơn thì sẽ tìm hiểu thêm, chứ như thế này thì chẳng thấy liên quan chút nào, rồi lại bảo do người đọc hiểu chưa hết, thì nghe nó ko hợp lý lắm thôi.

Gửi từ Samsung SM-A730F bằng vozFApp
Reply With Quote
  #16794  
Old 09-10-2018, 22:21
Elise The Spider Queen's Avatar
Elise The Spider Queen Elise The Spider Queen is offline
Senior Member
Join Date: 03-2013
Posts: 1,198
Re: Những cuốn sách hay thanh niên nên đọc.

Quote:
Originally Posted by start_up View Post
Dài hay ngắn thì khi trích dẫn bạn cũng đưa ra ít thông tin để thấy có tí liên quan, nếu ai cần hiểu kỹ hơn thì sẽ tìm hiểu thêm, chứ như thế này thì chẳng thấy liên quan chút nào, rồi lại bảo do người đọc hiểu chưa hết, thì nghe nó ko hợp lý lắm thôi.

Gửi từ Samsung SM-A730F bằng vozFApp
Mình viết thế là dễ hiểu nhất rồi đó bạn, những bạn nào có tìm hiểu 1 chút về phân tâm học thì sẽ hiểu thôi. Còn bạn nào chưa có khái niệm nào về phân tâm học (được mệnh danh là cú tát thứ 3 vào mặt nhân loại sau thuyết nhật tâm và thuyết tiến hóa) thì khả năng cao là không thể hiểu nổi vì có quá nhiều khái niệm mới khó hiểu, giải thích 1 khái niệm (cái Tôi, cái Siêu-Tôi v.v.v) đã là 1 vấn đề khó chứ đừng nói là cả phức cảm Oedipus .Và như mình đã nói là hiểu theo cách kia cũng được, no problem chỉ có điều là nó không đúng chủ đề thôi.
Còn trích dẫn thì mình cũng đã tìm trên mạng khi viết nhưng dường như là đều thiếu nhiều và không giải thích đầy đủ các khái niệm, thậm chí còn bị sai lệch nhiều nên mình không trích vào đây. Bạn nào cảm thấy muốn tìm hiểu thì mua sách của Freud về đọc thôi.
Reply With Quote
  #16795  
Old 10-10-2018, 10:59
06th2d 06th2d is offline
Senior Member
Join Date: 01-2008
Posts: 553
Re: Những cuốn sách hay thanh niên nên đọc.

Tưởng tiki hôm nay giảm sốc mà chả có gì nhỉ
__________________
Apologise1234
Reply With Quote
  #16796  
Old 11-10-2018, 09:27
trungcave's Avatar
trungcave trungcave is offline
Member
Join Date: 10-2008
Location: Hà Nội
Posts: 56
Re: Những cuốn sách hay thanh niên nên đọc.

Quote:
Originally Posted by Elise The Spider Queen View Post
Thì ý kiến nhảm chứ sao, mình thấy bạn xếp NXB Văn học ngang với Đông A, Đinh Tỵ, Nhã Nam là thấy nhảm rồi.
Xong lại còn bình luận về chất lượng dịch trong khi Đông A với Đinh Tỵ hầu như cùng 1 bản dịch.
Bạn có thể theo dõi lại theo chiều dấu lớn hơn và nhỏ hơn nha, bạn có thể đọc 2 cuốn tiêu biểu mà nhã nam dịch chán là lolita và cuốn bắt trẻ đồng xanh rồi so sánh với bản gốc nước ngoài thì sẽ thấy được sự khác biệt mình ko dìm nhã nam nhưng thực sự sách nhã nam được cái bìa đẹp còn ngoài ra chất lượng dịch ko được cao, còn đông a vs đinh tị dùng những bản dịch cũ nhưng có chỉnh sửa bổ sung nên giữa những tác phẩm được tái bản thì mình vẫn sẽ chọn đông a với đinh tị trước nhã nam. Đối với những đầu sách mới thì phải quan tâm người dịch là ai rồi cách hành văn rồi mới quyết định mua hay ko. Đó là ý kiến của mình còn theo bạn xếp ntn ms đc coi là k nhảm thì cứ góp ý nha
__________________
"To move forward you have to leave something behind" :)

Last edited by trungcave; 11-10-2018 at 09:50.
Reply With Quote
  #16797  
Old 11-10-2018, 10:04
Elise The Spider Queen's Avatar
Elise The Spider Queen Elise The Spider Queen is offline
Senior Member
Join Date: 03-2013
Posts: 1,198
Re: Những cuốn sách hay thanh niên nên đọc.

Quote:
Originally Posted by trungcave View Post
bạn có thể theo dõi lại theo chiều dấu lớn hơn và nhỏ hơn nha, bạn có thể đọc 2 cuốn tiêu biểu mà nhã nam dịch chán là lolita và cuốn bắt trẻ đồng xanh rồi so sánh với bản gốc nước ngoài thì sẽ thấy được sự khác biệt mình ko dìm nhã nam nhưng thực sự sách nhã nam được cái bìa đẹp còn ngoài ra chất lượng dịch ko được cao, còn đông a vs đinh tị dùng những bản dịch cũ nhưng có chỉnh sửa bổ sung nên giữa những tác phẩm được tái bản thì mình vẫn sẽ chọn đông a với đinh tị trước nhã nam. Còn những đầu sách mới thì phải quan tâm người dịch là ai rồi cách hành văn rồi mới quyết định mua hay ko bạn ah Đó là ý kiến của mình còn theo bạn xếp ntn ms đc coi là k nhảm thì cứ góp ý nha
Dở hơi. Đông A với Đinh Tị toàn xào đi nấu lại mấy quyển kinh điển bao đời như Tam quốc diễn nghĩa, Không gia đình v.v.v.v chứ có gì đâu, những quyển đó không cần mua bản quyền không cần tổ chức bản dịch mới thì chẳng nhanh và chuẩn?
Còn thằng Nhã Nam hầu như làm mới tất cả từ khâu bản quyền, dịch, biên tập. Giờ nhìn quanh thị trường sách thì mỗi thằng Trẻ, Alpha, Nhã Nam, First New là hay làm những đầu sách mới - thằng Trẻ thì sách của các tác giả VN nhiều, Alpha, First New thì self-help nhiều, thằng Nhã Nam thì chủ yếu là văn học ngoại văn.
Đừng chê nó dịch chán, thực tế là không hề chán chút nào - 2 quyển mà bạn đưa ra chỉ là số ít còn đa số vẫn đảm bảo chất lượng (chưa nói đến hay, chỉ nói đến việc đọc ổn). Và bản dịch đầu tiên thì bao giờ cũng kém hơn những ấn bản xào đi nấu lại chục lần rồi. Bạn nói Đông A, Đinh Tị dịch hay? Nope, nó toàn mua lại bản dịch của người khác chứ có tự tổ chức dịch được đâu mà bảo nó dịch hay? Mỗi thằng Nhã Nam là cộng tác được với nhiều dịch giả nhất và cũng là những dịch giả tốt nhất, nên nói những thằng khác dịch hay hơn Nhã Nam thì chỉ là do ảo tưởng của những bản dịch và tái bản hàng chục lần gây nên cho các bạn thôi. Bạn nói là quan tâm đến người dịch và cách hành văn nhưng bạn lại khen Đông A với Đinh Tị dịch tốt thì mình đến chịu bạn rồi.
Nếu muốn mua sách kinh điển xào đi nấu lại, mỗi năm tái bản 1 lần thì mua Đông A, Đinh Tị, Minh Long v.v.v Những sách này thì nhà phát hành nào cũng làm, tha hồ mà lựa chọn, ví như quyển Sherlock Holmes thì giờ chắc phải có 7-8 bản trên thị trường - bản dịch y hệt nhau khác mỗi bìa và chất lượng sách. Những quyển khác như tam quốc, thủy hử, không gia đình v.v. cũng tương tự. Còn nếu muốn mua những sách mới, sách chưa bao giờ có ấn bản tại Việt Nam hoặc những sách không trong cái thị hiếu "1 năm 2 cuốn" của người Việt thì hãy tìm đến những nhà phát hành dám đầu tư làm cái mới. Nói đến thị trường sách thì người ta nói đến những người tiên phong, dám mang sách mới, sách hay về Việt Nam chứ những bọn thủ cựu, quanh năm xào đi nấu lại kiếm tiền như Đông A, Đinh Tị, Minh Long v.v.v thì chỉ mãi co cụm thôi.
À quên mất, nếu nói đến sách mới thì dạo này mình mua khá nhiều sách của tao đàn. Tuy giá sách hơi cao so với mặt bằng chung nhưng mình thấy khá ổn, mặc dù dịch nhiều khi hơi cứng.

Last edited by Elise The Spider Queen; 11-10-2018 at 10:12.
Reply With Quote
  #16798  
Old 11-10-2018, 11:12
ngtran25 ngtran25 is offline
Senior Member
Join Date: 04-2016
Posts: 197
Re: Những cuốn sách hay thanh niên nên đọc.

Những topic như này cần gì phải gay gắt với nhau như thế nhỉ, ý kiến về chất lượng sách thì là do cảm nhận mỗi người, có gì mà nhảm với không nhảm.

Nhã Nam nó định hướng khác so với Đông A và Đinh Tị, nhưng nếu nó dịch dở thì chẳng lẽ không được quyền chê, chỉ vì nó là thằng duy nhất hay đi dịch những tác phẩm mới, còn 2 thằng kia thì bản dịch tốt những vẫn không được khen? Tất nhiên đó chỉ là nhận xét mặt bằng chung của các đầu sách mà 3 thằng này xuất bản, còn để so sánh với nhau thì rất khó vì có ít đầu sách mà 3 thằng này cùng xuất bản.

Như mình thì sách kinh điển cứ Đông A rồi Đinh Tị thôi, vì chất lượng dịch nó tốt. Nếu Nhã Nam là lựa chọn duy nhất thì chỉ mua những quyển dịch từ tiếng Trung hoặc Nhật, chứ còn tiếng Anh thì thôi đọc luôn bản gốc cho rồi.
Reply With Quote
  #16799  
Old 11-10-2018, 11:42
Elise The Spider Queen's Avatar
Elise The Spider Queen Elise The Spider Queen is offline
Senior Member
Join Date: 03-2013
Posts: 1,198
Re: Những cuốn sách hay thanh niên nên đọc.

Quote:
Originally Posted by ngtran25 View Post
Những topic như này cần gì phải gay gắt với nhau như thế nhỉ, ý kiến về chất lượng sách thì là do cảm nhận mỗi người, có gì mà nhảm với không nhảm.

Nhã Nam nó định hướng khác so với Đông A và Đinh Tị, nhưng nếu nó dịch dở thì chẳng lẽ không được quyền chê, chỉ vì nó là thằng duy nhất hay đi dịch những tác phẩm mới, còn 2 thằng kia thì bản dịch tốt những vẫn không được khen? Tất nhiên đó chỉ là nhận xét mặt bằng chung của các đầu sách mà 3 thằng này xuất bản, còn để so sánh với nhau thì rất khó vì có ít đầu sách mà 3 thằng này cùng xuất bản.

Như mình thì sách kinh điển cứ Đông A rồi Đinh Tị thôi, vì chất lượng dịch nó tốt. Nếu Nhã Nam là lựa chọn duy nhất thì chỉ mua những quyển dịch từ tiếng Trung hoặc Nhật, chứ còn tiếng Anh thì thôi đọc luôn bản gốc cho rồi.
Mình đang chỉ ra điểm sai trong tư duy của các bạn thôi chứ có gì mà gắt hay không gắt?
Chất lượng dịch của Đông A, Đinh Tị tốt? Vấn đề ở đây là nó không dịch, nó chỉ lấy lại các bản dịch cũ thôi. Việc các bạn so những bản dịch cũ với những bản dịch mới thì thật sự vớ vẩn.
Bạn chê thì hoàn toàn là tốt nhưng chê thì chê cho đúng, chê rồi lại đi so với những bản dịch đã tái bản hàng chục lần thì cũng đến ạ với cách tư duy của các bạn.
Đi so thằng tổ chức dịch thuật đàng hoàng với thằng xào đi nấu lại các bản dịch cũ thì chịu. Mấy đầu sách kinh điển nhà nào làm chẳng giống nhau? Chỉ có mấy bản dịch đấy chứ đi đâu mà so? Đành rằng so Tao Đàn với Nhã Nam thì còn đáng so.
Cảm nhận cá nhân khi đọc thread này. Nhiều bạn nâng bi thằng Đông A quá trong khi thực chất nó chỉ là thằng gia công sách, hầu như nó chẳng làm gì mới cả, chỉ đóng lại sách với các bản dịch cũ rồi bán. Còn thằng Nhã Nam làm mới hoàn toàn, mua bản quyền, tổ chức dịch, tổ chức biên tập, tổ chức làm bìa rất chuyên nghiệp thì các bạn lại ra điều chê.
Đấy chính là sự nhảm của các ý kiến đấy, thiếu hiểu biết và có cái nhìn hời hợt, phiến diện. So mặt bằng chung sách DỊCH? Xin lỗi thằng Đông A với thằng Đinh Tị chẳng có cửa mà so với Tao Đàn, Alphabooks chứ đừng nói là Nhã Nam.
Reply With Quote
  #16800  
Old 11-10-2018, 11:47
F_Torres. F_Torres. is offline
Senior Member
Join Date: 06-2013
Posts: 6,468
Re: Những cuốn sách hay thanh niên nên đọc.

tiki đợt này even đúng hẻo, hên là hốt được cái code 30%, chắc cũng ráng nhịn làm con máy đọc sách cho đỡ hao máu
__________________
chỉ có bản thân con người mới tự cứu lấy mình được !!!
Reply With Quote
Reply

« Previous Thread | Next Thread »
Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


All times are GMT +7. The time now is 11:53.